主持人

錦觀智庫

對話嘉賓

郝勇：上海師范大學社會保障與社會政策研究中心教授、成都市民政局養(yǎng)老服務(wù)智庫專家

李長根：成都市民政局社會福利服務(wù)中心負責人

熊相宜：成都哺恩養(yǎng)老總經(jīng)理

居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、機構(gòu)養(yǎng)老……

如何評估并選擇適合自己的養(yǎng)老模式?

錦觀智庫：居家養(yǎng)老是我國老年人的主要養(yǎng)老方式。居家、社區(qū)和機構(gòu)養(yǎng)老各自的特點和優(yōu)勢是什么?如何選擇適合自己的養(yǎng)老模式?

郝勇：相關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，我國養(yǎng)老模式已形成“9073”格局，即90%左右的老年人都在居家養(yǎng)老，7%左右的老年人依托社區(qū)支持養(yǎng)老，3%的老年人入住機構(gòu)養(yǎng)老。

我國將老年人的健康情況劃分為健康、基本健康、不健康生活能自理、不健康生活不能自理等情況，從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上看，健康和基本健康老年人占比較多。從國家劃分的三種養(yǎng)老形式來看，機構(gòu)養(yǎng)老強調(diào)專業(yè)性，更多的是面向不健康生活不能自理的老年人。

選擇社區(qū)養(yǎng)老和居家養(yǎng)老的老人，情況相對復雜些。社區(qū)養(yǎng)老綜合性更強，居家養(yǎng)老則更多取決于家庭自身的條件。

熊相宜：我長期在養(yǎng)老機構(gòu)從事養(yǎng)老服務(wù)和管理工作，以哺恩養(yǎng)老中心的案例和經(jīng)驗為樣本，我梳理了在機構(gòu)養(yǎng)老的兩個特點。

一是滿足老人社交需求。機構(gòu)養(yǎng)老適合高齡失能失智老人，他們的社交生活往往被局限在家庭里，如果長期跟子女或保姆一起生活，老人的社交需求很難滿足。養(yǎng)老機構(gòu)空間大、人員多、文娛活動豐富，重塑了老人部分社交生活。比如在哺恩養(yǎng)老，吃完早餐后，上午有集體鍛煉，下午有手工活動，老人之間可以擺龍門陣……這是跟居家感受完全不同的養(yǎng)老生活，老人們覺得自己和社會沒有脫節(jié)。

二是照護和管理更加專業(yè)。養(yǎng)老機構(gòu)的護理人員需要持證上崗，企業(yè)也不斷給從業(yè)者開展技能提升、職業(yè)素養(yǎng)等方面的培訓，從喂飯到翻身，從洗漱到就寢，護理人員都有嚴格打卡記錄。同時，養(yǎng)老機構(gòu)有完善的監(jiān)察體系、督導體系，尤其是在營養(yǎng)膳食、醫(yī)療健康等保障方面。

李長根：不管是老人及其子女，還是養(yǎng)老機構(gòu)，我認為首要的也最基礎(chǔ)的環(huán)節(jié)，是開展精準識別和科學評估工作，以明確老人需要且適合哪種養(yǎng)老服務(wù)。老人和家庭成員需要全面了解老人的能力，養(yǎng)老機構(gòu)根據(jù)能力評估制定照護方案，政府也會根據(jù)照護等級確定補助標準等。

一是精準捕捉剛性需求和彈性需求。身體和精神狀態(tài)良好的老人，可以獨居甚至結(jié)伴旅居養(yǎng)老，到了70多歲，隨著身體機能逐漸下降，對精細化、專業(yè)化養(yǎng)老服務(wù)的需求更加剛性;二是判斷需要專業(yè)服務(wù)還是一般服務(wù)。為老人洗澡、換尿不濕，自己子女都可以完成，但對高齡高危老人來說，則需要專業(yè)護理人員開展，比如洗澡時的水溫、血壓監(jiān)測，翻身的動作和步驟規(guī)范等;三是評估老人力所能及和力不能及。老年人的身體機能不是同時消退的，如果老人力所能及，就引導他們獨立去做一些事，確實力不能及，則一定要有人來協(xié)助。

養(yǎng)老服務(wù)是勞動密集型行業(yè)

如何培養(yǎng)和留住行業(yè)人才是巨大挑戰(zhàn)

錦觀智庫：人口老齡化既是一個全球性議題，也有各地自身特色。從“養(yǎng)老”到“享老”，不同地區(qū)的養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)如何因地制宜地開展各具特色的探索實踐?

郝勇：養(yǎng)老，是等著人來服務(wù)，有點被動;享老，則積極得多，更加主動。有一個現(xiàn)象很有代表性，就是家里的保姆越能干，老人失智失能的速度就越快。所以，如何引導老人動起來，是不容忽視的一個細節(jié)。社區(qū)是社會治理的基本單元，也是養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)的重要依托。社區(qū)治理在養(yǎng)老服務(wù)供給中能夠起到很大作用，是我國養(yǎng)老服務(wù)探索中的一大特色。

首先，社區(qū)要把完善技術(shù)設(shè)施建設(shè)作為養(yǎng)老服務(wù)的突破口。如果一個社區(qū)連基本的公共設(shè)施都不完備，路面不平、路燈不亮、購物不便，就不可能建設(shè)出完備的社區(qū)養(yǎng)老設(shè)施。

其次，社區(qū)可提供起居照料、上門看病送藥等基礎(chǔ)性養(yǎng)老服務(wù)，有效改善老年人的心理，通過組織文體活動，為老年人創(chuàng)造更多交流互動的機會，滿足他們的精神需求，讓身心都能動起來。

再者，基層社區(qū)可借力社會組織，充分發(fā)揮社會力量的作用，給老年人創(chuàng)造更多動手做事的機會，但各種養(yǎng)老服務(wù)必須因地制宜。

李長根：居家養(yǎng)老是當前我國主要的養(yǎng)老方式，尤其是在農(nóng)村地區(qū)。除了社區(qū)治理介入養(yǎng)老服務(wù)外，我們也要重視傳統(tǒng)文化在養(yǎng)老服務(wù)中的作用。

俗話說，百善孝為先。孝道文化在我國源遠流長，是我國傳統(tǒng)文化的重要組成部分，千百年來潛移默化地引導和改造著人們的行為。孝文化中的尊老、敬老思想與養(yǎng)老問題密切相關(guān)，在人口老齡化的嚴峻現(xiàn)實下，弘揚和發(fā)展孝文化不失為緩解養(yǎng)老難問題的一條重要途徑。

養(yǎng)老既是一個經(jīng)濟問題，同時又是一個倫理問題。我們需要根據(jù)時代的變遷和養(yǎng)老的需求，構(gòu)建一種與老齡化社會相適應(yīng)的現(xiàn)代孝道文化，通過孝道文化對人們的廣泛影響，發(fā)動更多的主體為老年人安享晚年提供多元化的服務(wù)。

熊相宜：養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)是一個勞動密集型行業(yè)，需要大量的護工、醫(yī)生、營養(yǎng)師、文教工作者等各類專業(yè)人才，這些人如何培養(yǎng)、如何留住，可以說是這個行業(yè)遇到的最大挑戰(zhàn)。

養(yǎng)老行業(yè)由于臟、累、苦等特點，年輕人不愿意干。同時，養(yǎng)老服務(wù)要求細心體貼、善解人意。我們在招聘的時候會進行性格測試，輔助篩選到適合從事養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)的年輕人;關(guān)于留人，也是這個行業(yè)的難點，尤其是年輕人在我們這個行業(yè)很難沉淀下來。

人力成本在養(yǎng)老機構(gòu)成本中占有很高比重，招人和留人難度又大，除了提高員工收入，引導從業(yè)人員愛崗敬業(yè)外，還急需加強老齡科技創(chuàng)新。

目前，不少成熟的產(chǎn)品已應(yīng)用于醫(yī)院及養(yǎng)老、護理機構(gòu)等，但價格昂貴，不少設(shè)備體量大。我們要持續(xù)推動老齡科技創(chuàng)新，研發(fā)多場景、低成本、小體量的智能護理機器人，既讓更多普通人享受到科技養(yǎng)老的便利，也能解決養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)的痛點和難點。

社會性、福利性、經(jīng)濟性……

養(yǎng)老事業(yè)和銀發(fā)經(jīng)濟如何協(xié)同與融合?

錦觀智庫：養(yǎng)老兼具社會性、福利性與經(jīng)濟性。養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和養(yǎng)老事業(yè)雙輪驅(qū)動，政府、社會和家庭如何協(xié)調(diào)發(fā)力?養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)如何融合?

郝勇：有人認為產(chǎn)業(yè)和事業(yè)是涇渭分明的，但養(yǎng)老其實是產(chǎn)業(yè)和事業(yè)的結(jié)合體，二者是互相交叉的。我們常說政府兜底，一方面，政府必須要確保老年人的基本福利待遇和保障;另一方面，政府部門要更多去關(guān)注那些經(jīng)濟困難、身體困難的老年人群體，讓資源更多向困難群體傾斜。對于經(jīng)濟條件相對較好的家庭或老人，應(yīng)該更多地借助市場力量，提供更有針對性、差異化的服務(wù)。

老齡化不一定意味著負擔和包袱，滿足并創(chuàng)造養(yǎng)老需求，形成供需對接、供需互促的良性循環(huán)，讓老年人擁有健康的身心，老有所得、老有所養(yǎng)、老有所樂甚至是老有所用，應(yīng)當是我們社會努力的方向。

李長根：隨著年輕一代逐漸加入老年群體，居家為主的養(yǎng)老模式可能會發(fā)生改變。尤其是隨著家庭結(jié)構(gòu)的變化和人口老齡化的加劇，傳統(tǒng)的居家養(yǎng)老模式正逐漸向社會化養(yǎng)老轉(zhuǎn)變，社區(qū)養(yǎng)老、機構(gòu)養(yǎng)老等模式將越來越得到認可。

社區(qū)養(yǎng)老、機構(gòu)養(yǎng)老作為社會化養(yǎng)老的重要組成部分，與家政服務(wù)的結(jié)合就順理成章地成為一種新趨勢。《“十四五”民政事業(yè)發(fā)展規(guī)劃》中明確提出，發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟，實施“養(yǎng)老服務(wù)+行業(yè)”行動，促進家政行業(yè)與養(yǎng)老服務(wù)融合發(fā)展。

除了與家政行業(yè)的融合，我們還可以進一步優(yōu)化居家、社區(qū)、機構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)供給，發(fā)展“行業(yè)+”養(yǎng)老新業(yè)態(tài)，推動養(yǎng)老服務(wù)與物業(yè)、醫(yī)療、文化、旅游、體育、教育等行業(yè)融合發(fā)展。

熊相宜：銀發(fā)經(jīng)濟涉及面廣、產(chǎn)業(yè)鏈長、業(yè)態(tài)多元，既包括老年鞋帽、老年助餐、居家助老、社區(qū)便民、老年健康、老年文體等項目，也涵蓋老年用品、智慧健康養(yǎng)老、康復輔助器具、養(yǎng)老旅游等產(chǎn)業(yè)。

這些產(chǎn)品和服務(wù)的每一個板塊都是一個單獨的商業(yè)模型，只有每一個商業(yè)模型都能夠?qū)崿F(xiàn)盈利，我們才能說這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展成熟了。目前，除了部分養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)能夠盈利，其他更多的還處于一個虧損或半虧損狀態(tài)。銀發(fā)經(jīng)濟整體上處于一個嘗試期或探索階段，蘊藏著巨大的機會。

養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)兼具福利性和盈利性特性，決定了推動銀發(fā)經(jīng)濟擴容提質(zhì)是有效市場和有為政府共同作用的結(jié)果。市場可以辦到的就交給市場，緊扣老年人多元化、差異化、個性化、品質(zhì)化的消費需求，企業(yè)主體可繼續(xù)完善并創(chuàng)新養(yǎng)老產(chǎn)品與服務(wù)，推動實現(xiàn)更高水平的動態(tài)平衡。

政府要發(fā)揮的作用，主要是在發(fā)展方向上，推動養(yǎng)老事業(yè)和產(chǎn)業(yè)互促互進。比如，在政策引導上，強化要素保障，助力消費環(huán)境優(yōu)化;在資金統(tǒng)籌、項目建設(shè)等監(jiān)管上，要營造平等參與、公平競爭的市場環(huán)境，推動實現(xiàn)規(guī)范健康發(fā)展。

陳仕印